« A Ρ Χ Ι Κ Η - Σ Ε Λ Ι Δ Α | Ο νεκρός τις γιορτές » | 1967-1973: Αντί σχολίου, τι θα συνιστούσε ένας e d... » | Απορία e-Lawyer, Σύνταγμα! » | 1967-1973 Τι θα "αποφάσιζε" ένας e-lawyer: Αποφασ... » | «Ιδιώνυμο» τα σκουφάκια η επόμενη πρόταση του Γιώρ... » | Μαριλένα Κοππά - M' ένα στοίχο και μια ρήμα, καθ... » | "Σταματείστε να κοιτάτε..." » | ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Λαϊκό κίνημα με μάσκα, δεν υπάρχει.... » | ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: o Σύριζα καταργεί τη Νεολαία του!!! » | Όψιμη ακμή: Η ΑΘΗΝΑΙΟΥ ΒΟΡΒΟΡΥΓΜΟΙ ΠΗΡΕ ΤΟ ΟΠΛΟ ΤΗ... » 

Τρίτη, Ιανουαρίου 06, 2009 

Πώς εξηγείται η εμπλοκή του ΕΛΛ. ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΡΙΟΥ ΤΩΝ ΣΥΜ. ΤΟΥ ΕΛΣΙΝΚΙ σε ζητήματα που αφορούν στην ΟΛΚΕ ? ΜΙΑ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΙΚΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ του Γ, ΒΑΛΛΙΑΝΑΤΟΥ

Πριν πέντε περίπου μήνες, το gay θεματικής μπλογκ, ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΠΕΖΟΔΡΟΜΙΟ, έθεσε, προς τιμήν του, ένα σοβαρό ζήτημα που αφορά στην "μεθόδευση" της ILGA, σχετικώς με τα "βαφτίσια" -κόντρα σε κάθε διεθνή συνθήκη- της Βόρειας Κατεχόμενης Κύπρου, ως "Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου". Το λογικό ερώτημα που προέκυψε, ήταν τι σκόπευαν να κάνουν οι ελληνικές gay οργανώσεις-μέλη της ILGA. Το ερώτημα ετέθη προς την ΟΛΚΕ και την Σύμπραξη κατά της Ομοφυλοφοβίας, αλλά στην συζήτηση παρεμβαίνει ο κύριος Γρηγόρης Βαλλιανάτος (!!!), ο οποίος απαντά για λογαριασμό του ΕΠΣΕ !!!

Θαυμάστε ...διαπλοκή:

(από τα σχόλια παραλείπονται όσα δεν αφορούν, ακριβώς, στο θέμα του ποστ)

Η ILGA-EUROPE ΚΑΙ Η ...ΤΟΥΡΚΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΗΣ ΒΟΡΕΙΑΣ ΚΥΠΡΟΥ
..Τον χάρτη της ILGA-Europe για τα λόαδ δικαιώματα στον κόσμο τον δημοσιεύσαμε στο Α.Π. πριν από μερικούς μήνες. Φαίνεται όμως ότι στην οθόνη του υπολογιστή κανένας μας δεν πρόσεξε αυτό που στο χαρτί βγάζει μάτι: Η ILGA-Europe αναγνωρίζει φαρδιά πλατιά την ανεξάρτητη …Τουρκική Δημοκρατία της Βορ. Κύπρου. Αναρωτιέμαι αν η ΟΛΚΕ και η Σύμπραξη κατά της ομοφυλοφοβίας, που αποτελούν μέλη της ILGA, το γνωρίζουν και αν έχουν ήδη αντιδράσει. Αν πάλι το αγνοούν, τώρα που το επισημαίνουμε τι προτίθενται να πράξουν;
Αναρτήθηκε από erva_cidreira στις
3:00 μμ

σχόλια:
Ανώνυμος είπε...
Λες και δεν εχουμε χορτασει εθνικισμο στην χωρα μας να τον ζηταμε και απο τις ΜΚΟ. Τιποτα να μην πραξει η ΟΛΚΕ. Εχει πολυ σοβαροτερα θεματα για να ασχοληθει. Φαουλ φιλε.
21 Αύγουστος, 2008 00:20

erva_cidreira είπε...
Ακριβώς, επειδή έχουμε χορτάσει εθνικισμό στην Ευρώπη, κάποιος θα πρέπει να κάνει ξεκάθαρο στην ILGA ότι δεν είναι δουλειά της ούτε να υποκαθιστά τον ΟΗΕ ούτε να κάνει πλάτες στις (εθνικιστικές) επιδιώξεις κάποιων.
21 Αύγουστος, 2008 08:51


Ανώνυμος είπε...
Ο κοσμος ειναι πολυ μεγαλος και η ILGA δεν ειναι υποχρεωμενη να γνωριζει καθε γωνια της γης. Για αυτο υπαρχουν επισημοι χαρτες. Εχει νοημα ο διαχωρισμος γιατι ειναι διαφορετικα τα δεδομενα για τη νοτια ευρωπαικη Κυπρο και τη βορια στρατοκρατουμενη Κυπρο.
21 Αύγουστος, 2008 18:17

erva_cidreira είπε...
Τότε θα μπορούσε να επιλέξει έναν γεωγραφικό προσδιορισμό, του τύπου Βόρειος Τομέας, και όχι έναν απολύτως εθνοτικό επιθετικό προσδιορισμό (Tur. Rep.) και όλοι θα δείχναμε κατανόηση. Άλλωστε πώς σου φαίνεται που στο ίδιο κομμάτι του χάρτη δεν ξεχωρίζονται οι περιοχές της Οσετίας, της Αμπχαζίας και του Ναγκόρνο Καραμπάχ, με τα ίδια κριτήρια που εφαρμόζονται στην περίπτωση της Κύπρου; Δυο μέτρα και δυο σταθμά;
21 Αύγουστος, 2008 18:26

gay super hero είπε...
Επίσης είναι δουλειά του ελληνικού και του κυπριακού κράτους να αρχίσουν κάποια στιγμή να αντιμετωπίζουν όλους τους πολίτες τους ισότιμα και να μην αρνούνται σε κανέναν τα δημοκρατικά του δικαιώματα. Θα μπορούσαν να μιμηθούν το παράδειγμα του Ισραήλ που πρωτοστατώντας στα δικαιώματα των LGBT κερδίζει εύσημα δημοκρατικότητας τα οποία και είναι σε θέση να εξαργυρώνει διεθνώς. Ας σκεφτούμε μόνο πόσο θα βοηθούσε την έξωθεν καλή μαρτυρία της Κύπρου αν άρχιζε να αυτοδιαφημίζεται ως ανεκτικός ταξιδιωτικός προορισμός για όλους τους επισκέπτες όπως είναι π.χ. το Τελ Αβίβ. Πολλές φορές η σωστή πολιτική είναι και έξυπνη πολιτική.Ας μη ρωτάμε λοιπόν μόνο τι μπορούμε να κάνουμε εμείς για τη χώρα μας. Ας δούμε τι μπορεί να κάνει και η χώρα μας για μας.
21 Αύγουστος, 2008 18:44

Ανώνυμος είπε...
Erva ουτε μου φαινεται ουτε με απασχολει το ζητημα της Οσσετιας. Σε ενα χαρτη με τιτλο LGBTI rights in the world περιμενω να δω ποιο καθεστως ισχιει για τους LGBT και οχι τις εθνοφυλλετικες/εδαφικες/πολιτικες/στρατιωτικες διαμαχες.
21 Αύγουστος, 2008 18:58

K.σ-Μ είπε...
Από όσο καταλαβαίνω, σύμφωνα με την αντίληψη του GordonGr, για να είναι κάποιος σοβαρός σήμερα πρέπει να συγκεντρώνει τα εξής προσόντα: - Να εμπλέκει την ακτιβιστική του δράση με εμπορικές δραστηριότητες που έχουν το ίδιο "αντικείμενο". Ανεξαρτήτως του όταν ο ακτιβισμός μπλέκει με εμπορικές δραστηριότητες δεν χρειάζεται μυαλό για να καταλάβεις προθέσεις.Ούτε ποιος είναι ο χαμένος και ποιος κερδίζει...- Να σιωπά - ή καλύτερα να επικροτεί με την σιωπή του - την ντε φάκτο αναγνώριση της διχοτόμησης της Κύπρου.- Να ανέχεται την εκμετάλλευση του ελληνικού δυναμικού των οργανώσεων για να περνάει η κάθε ξένη οργάνωση τις εθνικιστικές επιδιώξεις ξένων κρατών. Ωραία, ας μας πει τώρα τι παραπάνω προσόντα πρέπει να συγκεντρώνει κάποιος για να θεωρείται ολωσδιόλου γελοίος.
21 Αύγουστος, 2008 19:05


erva_cidreira είπε...
Ανώνυμε, φαντάζομαι ότι κανείς μας δεν εξακολουθεί να είναι ανυποψίαστος έχοντας δει όλα αυτά τα χρόνια το πώς κάποιοι επιτήδειοι «χρησιμοποιούν» το χαρτί των ανθρώπινων δικαιωμάτων για να πετύχουν τις γεωστρατηγικές επιδιώξεις τους. Τα LGBTI δικαιώματα έχουν μπει κι αυτά στο παιχνίδι εσχάτως. Ας φροντίσουμε λοιπόν να μην είμαστε οι χαμένοι, κι αν, όπως σωστά επισημαίνει ο Gay Super Hero, ήμασταν έξυπνοι, θα μπορούσαμε μάλιστα να βγαίναμε κερδισμένοι από όλη αυτή την ιστορία. Όσο για την Οσετία, θα είχε για παράδειγμα ενδιαφέρον να γνωρίζαμε αν από άποψη δικαιωμάτων έχει το ίδιο κίτρινο χρώμα της Γεωργίας ή το γκρί της Ρωσίας; Ή όχι;
21 Αύγουστος, 2008 19:13

K.σ-Μ είπε...
[....] Όσο για την ΟΛΚΕ, ο Γρ. Βαλλιανάτος δεν είναι ένας από τους εκπροσώπους της; Μήπως συμβαίνει να είναι ακόμα πρόεδρος του Ελληνικού Παρατηρητηρίου των Συμφωνιών του Ελσίνκι; Συγκοινωνούντα δοχεία είναι αυτά, άπαντες το γνωρίζουν. Και θέλετε να δείξει το παραμικρό ενδιαφέρον για την Κύπρο; Μα μόνον για την FYROM ενδιαφέρονται αυτοί... Σε λίγο θα δείτε και ανακοίνωση ότι οι gay οργανώσεις της Ελλάδος αναγνωρίζουν την "Ανεξάρτητη Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου". Μη σας κάνει εντύπωση, με αυτόν τον τρόπο κατασκευάζουν τα επιχειρήματά τους όλοι αυτοί οι επιτήδειοι. Και αν αντιδράσει κάποιος για την εν ψυχρώ εκμετάλλευση του gay ελληνικού πληθυσμού, οι διάφοροι εμποροακτιβιστές θα του κολλήσουν την ετικέτα του λαϊκιστή, και θα συνεχίσουν ανενόχλητοι την ...αντιλαϊκίστικη δραστηριότητά τους.
21 Αύγουστος, 2008 19:29


Ανώνυμος είπε...
Δυστηχος τα LGBT δικαιωματα δεν υπαρχουν σε κανενα μεγαλο σχεδιο. Στο ξαναλεω πως ο κοσμος ειναι πολυ μεγαλος και η ILGA δεν ειναι υποχρεωμενη να γνωριζει καθε γωνια της γης. Ειναι πολυ δυσκολο εγχειρημα να ερευνησεις το ΝΟΜΙΚΟ καθεστως σε ολο τον πλανητη. Η Οσσετια ειναι μερος της Γεωργιας. Εχεις λεπτομεριες για την γκει ζωη στην Οσσετια;Αν εισαι Κυπριος παω πασο.
21 Αύγουστος, 2008 19:38

erva_cidreira είπε...
Ανώνυμε: Η βόρεια Κύπρος δεν είναι κι αυτή μέρος της Κυπριακής Δημοκρατίας; Το ζήτημα είναι ότι μέχρι τώρα η ILGA αντιμετώπιζε την Κύπρο ως ενιαίο κράτος
Τι άλλαξε στην προκειμένη περίπτωση;
21 Αύγουστος, 2008 19:43

gay super hero είπε...
@ erva, κ-σ-μ Συμφωνώ ότι η χρήση του όρου "Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου" είναι πονηρή καθώς δεν αναφέρεται απλά σε ξεχωριστό νομικό καθεστώς αλλά σε ανεξάρτητη κρατική οντότητα. Από την άλλη κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να προσκομίζει πιστοποιητικά εθνικοφροσύνης (τα οποία θα εκδίδει ποιος;) πριν αναλάβει πολιτική δράση. Η υπεράσπιση της εξωτερικής πολιτικής ενός κράτους είναι δουλειά των αρχών και όχι των ΜΚΟ. Και όπως είπα θα ήταν πολύ αποτελεσματικότερη αν οι αρχές ενδιαφέρονταν έστω και για τα μάτια του κόσμου για τον πλουραλισμό και τα δικαιώματα όλων των πολιτών τους.Επειδή έγραψες για την πΓΔΜ, με πόση καλή δάθεση μπορώ εγώ να υπερασπιστώ την εξωτερική πολιτική της χώρας οταν στην Ελλάδα επιστημονικά συνέδρια διακόπτονται επειδή αναφέρονται στη σεξουαλικότητα του Φιλίππου της Μακεδονίας; 'Η όταν το ελληνικό κράτος ζητάει από τον Όλιβερ Στόουν να υποβάλλει προς έγκριση το σενάριο της ταινίας Αλέξανδρος (ώστε να μην υπάρχει καμία αναφορά σε "σεξουαλικές παρεκλίσεις") πριν δώσει την άδεια να γίνουν εδώ τα γυρίσματα; (ο Στόουν αρνήθηκε και τελικά η ταινία γυρίστηκε στο Μαρόκο) Μήπως θα έφταιγε το "Ελσίνκι" αν τελικά η ταινία γυριζόταν στα Σκόπια;
21 Αύγουστος, 2008 19:56

K.σ-Μ είπε...
gay super hero, το θέμα δεν είναι τα Σκόπια, αυτό το έγραψα για να καταλάβουμε τα παιχνίδια των διαφόρων. Το θέμα είναι η απλή και ξεκάθαρη ερώτηση που έβαλε αυτό το ποστ. Ας δεχτούμε αυτό που γράφει ο ανώνυμος (όσο απίστευτο κι αν είναι) πως "ο κοσμος ειναι πολυ μεγαλος και η ILGA δεν ειναι υποχρεωμενη να γνωριζει καθε γωνια της γης." Τώρα, λοιπόν, που το έμαθαν η Ολκε και η Σύμπραξη τι σκοπεύουν να κάνουν; Θα διαχωρίσουν τη θέση τους; Θα διαμαρτυρηθούν; Ή θα το βουλώσουν και θα παίξουν τα παιχνίδια των διαφόρων; Eσύ τι νομίζεις ότι πρέπει να πράξουν;
21 Αύγουστος, 2008 20:06


K.σ-Μ είπε...
gay super hero: με πόση καλή δάθεση μπορώ εγώ να υπερασπιστώ την εξωτερική πολιτική της χώρας Δεν είναι ζήτημα εξωτερικής πολιτικής της χώρας σου. Πρόκειται για την Κύπρο. Η Κύπρος, σου θυμίζω, είναι ένα διαφορετικό ανεξάρτητο κράτος. Αλλά ακόμα κι αν νομίζεις ότι αποδεχόμενος τη διχοτόμηση της Κύπρου, τιμωρείς την Ελλάδα πόση λογική έχει αυτό; Διακόπτει η Ελλάδα το συνέδριο, κι εγώ δέχομαι να σου παραχωρήσω τη Βόρεια Κύπρο; Ρώτησες, έστω, τους gay πολίτες της Κύπρου, τι σκέπτονται γι αυτό;Συγγνώμην, δεν μπορώ να παρακολουθήσω το συλλογισμό σου.
21 Αύγουστος, 2008 20:14

Ανώνυμος είπε...
Τι ειναι απιστευτο ΚΣΜ; Οτι ο κοσμος ειναι μεγαλος και πολυπλοκος; Η Καταλονια ειναι Ισπανια; Η Σκωτια ειναι Ην. Βασιλειο; Η Κορσικη ειναι Γαλλια και το Κοσσοβο Σερβια; Η ILGA και η ΟΛΚΕ θα λυσουν τα προβληματα του κοσμου;

erva_cidreira είπε...
Μα, αγαπητέ μου, εδώ ακριβώς βρίσκεται το ζήτημα. Η ILGA δεν έχει κανέναν λόγο να έχει διαφορετική πολιτική αναγνώρισης ανεξάρτητων κρατών από εκείνην που επισήμως υιοθετεί ο ΟΗΕ. Και αυτό είναι που πρέπει να της υπενθυμίσουν οι ελληνικές λοαδ οργανώσεις. Και θα παρατήρησες βεβαίως ότι για την ILGA, στον χάρτη της, η Καταλωνία ΕΙΝΑΙ Ισπανία, η Σκωτία ΕΙΝΑΙ Ην. Βασίλειο κλπ. Προς τι η διαφοροποίηση στην κυπριακή περίπτωση;
21 Αύγουστος, 2008 20:57

Ανώνυμος είπε...
Erva ηθελα μονο να δειξω πως υπαρχουν παρα πολλες αμφισβητισεις στην Ευρωπη μονο. Στον κοσμο πολυ περισοτερες. Το πιο πιθανο ειναι πως ο χαρτης φτιαχτηκε στις ΗΠΑ και χρησιμοποιησαν τα δικα τους δεδομενα (δες και τη ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ/ΦΥΡΟΜ). Αυτος που θα αναλαβει να το μεταφρασει για την Ελλαδα ας χρησιμοποιησει τις ελληνικες ονομασιες. Δεν μπορουν να βαφτισουν οι ελληνες ολο το κοσμο με το τσαμπουκα.
21 Αύγουστος, 2008 21:32

gay super hero είπε...
@κ-σ-μ Δεν μιλάω για την "τιμωρία" κανενός. Αυτό που επισημαίνω είναι ότι το ερώτημα "τι κάνουν οι χψζ για τον χάρτη της ΙLGA και γιατί δεν επιδεικνύουν επαρκή εθνική ευαισθησία" κατά την άποψή μου δεν τίθεται στη σωστή βάση. Το σωστό ερώτημα είναι τι κάνει η κυβέρνηση της Κύπρου προκειμένου να κερδίσει την καλή θέληση των ξένων γκέι οργανώσεων και πολιτών.
21 Αύγουστος, 2008 23:28

K.σ-Μ είπε...
gay super hero, Γιατί άραγε δεν αναρωτιέσαι τι ήταν αυτό που έκανε η Τουρκία και κέρδισε την "καλή θέληση" της ΙLGA, της ΟΛΚΕ και της Σύμπραξης; Αυτό είναι το ερώτημα που προηγείται, μιας και έχουμε τις αποδείξεις αυτής της "καλής θέλησης" έναντι των κατακτητών της Βόρειας Κύπρου. Έτσι δεν πάει; Με συνεχείς, όμως, υπεκφυγές και χωρίς "καλή θέληση" να προτείνετε – εσύ και ο ανώνυμος – αν πρέπει ή δεν πρέπει να διαχωρίσουν τη θέση τους και να διαμαρτυρηθούν έντονα οι δύο ελληνικές gay οργανώσεις, δεν προχωράει η "συζήτηση" αλλά παραμένει στο καφενειακό μπλαμπλά για να περνάει η ώρα. Σου επαναλαμβάνω ότι το θέμα αυτού του ποστ δεν είναι τι κάνουν οι διάφορες κυβερνήσεις για τους gay πολίτες τους - αυτό είναι ένα άλλο μέγιστο θέμα στο οποίο τακτικά επανέρχεται το Απέναντι Πεζοδρόμιο, και, από όσο θυμάμαι, δεν έχει χαριστεί σε καμμία κυβέρνηση, ντόπια ή ξένη, κυπριακή ή τουρκική. Από όσο, επίσης, θυμάμαι μόνον εδώ διάβασα τι συμβαίνει σε άλλες χώρες ώστε να έχουμε συγκριτικά στοιχεία και να αντιλαμβανόμαστε το μέγεθος του προβλήματος - δεν το μάθαμε από την Σύμπραξη και την ΟΛΚΕ. Το ζήτημα που έβαλε εδώ, δεν αφορά στην τάδε άσχετη "χψζ" οργάνωση, αλλά τις δύο ελληνικές gay οργανώσεις που κοκορεύονται ότι εκπροσωπούν τους έλληνες gay πολίτες και που στο όνομα αυτών των gay πολιτών λαμβάνουν τις επιχορηγήσεις τους. Δεν πιστεύω ότι οι έλληνες gay πολίτες αδιαφορούν για την Κύπρο, δεν πιστεύω ότι χαρίζουν το βόρειο κατεχόμενο τμήμα της στους επιδρομείς και κατακτητές του, δεν είναι όλοι άσχετοι σαν τον gordongr. Το ερώτημα που βάζει το ποστ είναι καθαρό σαν γάργαρο νεράκι: Τι σκοπεύουν να κάνουν οι δύο ελληνικές gay οργανώσεις που "υπογράφουν" τον χάρτη; Eρωτώ κι εσένα: Eσύ τι νομίζεις πως πρέπει να κάνουν; Να αντιδράσουν ή να κάνουν τουμπεκί ψιλοκομμένο;

Anonymous, Το απίστευτο είναι πως η ΙLGA είναι αθώα περιστερά και βάφτισε τη βόρεια Κύπρο όπως την βάφτισε, επειδή δεν "ειναι υποχρεωμενη να γνωριζει καθε γωνια της γης". Εκτός που μιλάμε για την ILGA Europe, αν κατάλαβες, και όχι για το άπαν σύμπαν, η απάντηση σού είχε ήδη δοθεί με την παράθεση του λινκ που έβαλε ο erva_cidreira. Ομοίως, το "αντεπιχείρημά" σου για Σκωτία, Καταλονία κλπ, ήταν επιχείρημα–μπούμερανγκ υπέρ της θέσης του ποστ. Με την ευκαιρία, σου επισημαίνω και ένα σοβαρό λάθος που έκανες από τη βιασύνη σου, υποθέτω, να προλάβεις μήπως ...παρεξηγήσουμε την ΙLGA. Εκτός αν ακολουθείς κι εσύ τη γνωστή και αναγνωρίσιμη, πλέον, τακτική της αντιστροφής. Έγραψες "Δεν μπορουν να βαφτισουν οι ελληνες ολο το κοσμο με το τσαμπουκα." Μα καλά, δεν διάβασες το ποστ; Δεν βάφτισαν οι έλληνες με τσαμπουκά την Βόρεια Κύπρο! Oι κατακτητές της την βάφτισαν, δεν το πρόσεξες; Τι άλλο σκοπεύεις να διαστρεβλώσεις και σε ποια άλλα βαφτίσια θα δεις τους λάθος αναδόχους προκειμένου να συμβάλλεις στις επιδιώξεις των "νονών" της προτίμησής σου;
22 Αύγουστος, 2008 13:21


Ανώνυμος είπε...
Ο χαρτης οπως φαινεται φτιαχτηκε για το αμερικανικο κοινο και χρησιμοποιει τις επισημες αμερικανικες ονομασιες. Ο ελληνικος θα ηταν διαφορετικος.Για τη Μακεδονια λιγο δακρυ καποιος;
@ troll Το μπουμερανγκ ειναι οπλο και εγω δεν μαλωνω με κανεναν. Αν θελεις μπορεις να με αποκαλεις και πρακτορα της ILGA η πεμπτη φαλλαγα κλπ. Για την ιστορια τα χρωματα της Κυπρου ειναι κιτρινο και μωβ. Οπου μωβ θα πει imprisonment from 11 years to lifelong sentence.
22 Αύγουστος, 2008 15:15

erva_cidreira είπε...
The world map project was coordinated by Juris Lavrikovs(ILGA.Europe) and Stephen Barris (ILGA). This map was originally designed by Philippe Mouche for Tetu Magazine and ILGA, adjustments for ILGA-Newsletter by Silja Pogule. Data represented in this map is based on “State-Sponsored Homophobia: a world survey of laws prohibiting same sex activity between consenting adults”, an ILGA report by Daniel Ottosson(στον χάρτη κάτω δεξιά)
22 Αύγουστος, 2008 16:08

K.σ-Μ είπε...
Anonymous ούτε εγώ μάλωσα. Ακριβολόγησα, αναφέρθηκα στο θέμα όπως το διάβασα στο ποστ και στα γεγονότα ως έχουν. Έμεινα εντός θέματος και σ' αυτά που προέκυψαν από τα σχόλια, και δεν χρησιμοποίησα υποθετικά ή φανταστικά επιχειρήματα. Ακόμα δεν έγραψα καμμία ύβρη κατά προσώπου, όπως έκανε ο ομόδοξός σου gordongr, παραπάνω, και, βεβαίως, δεν απορώ καθόλου γιατί δεν αποκαλείς κι αυτόν ως troll - δεν θέλει δα και μεγάλη αντίληψη για να καταλάβει κανείς. Αν νιώθεις ότι όλα αυτά σε απογυμνώνουν από τα δικά σου "επιχειρήματα", σε κατανοώ που αναγκάζεσαι να καταφύγεις στο "troll". Προβλέψιμη, γνωστή και αναμενόμενη αντίδραση. Καιρός να εφεύρετε νέους όρους γιατί σας παραπήραν χαμπάρι. Και όπως διαβάσαμε λίγο παραπάνω, η τελευταία σου προσπάθεια να αποδώσεις τον χάρτη σε "αμερικάνικο δάκτυλο" και να "αθωώσεις" την ΙLGA Europe, πήγε στράφι.

υ.γ. Αν κι εγώ δεν βαφτίζω "πράκτορες", ούτε και τους ανώνυμους σχολιαστές της σχολής σου, με την ίδια ευκολία που βαφτίζει η ΙLGA "τουρκική δημοκρατία" τα κατεχόμενα της Κύπρου, εν τούτοις σε πληροφορώ ότι οι πράκτορες δεν μαλώνουν. Τη δουλειά τους κάνουν οι άνθρωποι! Kαι αν, εσύ κι ο pisoglendis, διαμορφώσετε κάποια άποψη πάνω στο ποστ, καλό θα είναι να την γράψετε ξεκάθαρα για να την δει η ΟΛΚΕ και η Σύμπραξη. Γιατί το αποφεύγετε; Οφείλουν να αντιδράσουν προς την κίνηση της ILGA ή είναι προτιμότερο να αναγνωρίσουν, διά της σιωπής τους, τα "βαφτίσια" της βόρειας κατεχόμενης Κύπρου;
23 Αύγουστος, 2008 11:40


pisoglendis είπε... [...] Τέλος για την Κύπρο ειναι ένα άλλο κράτος.. γιατι να το αναφέρει στην ilga η Σύμπραξη και οχι μια Κυπριακή οργάνωση??
23 Αύγουστος, 2008 17:29

erva_cidreira είπε...
Αυτό που κυρίως έχω πει μέσα από το μπλογκ μου είναι πόσο αρνητική γνώμη έχω για διάφορους τυχάρπαστους που χρησιμοποιούν τις οργανώσεις, και γενικότερα τις συλλογικές προσπάθειες, για να ικανοποιήσουν προσωπικές τους επιδιώξεις κάθε είδους. Αν κάποιοι αναγνωρίζουν τους εαυτούς τους σ' αυτή την τακτική, ε, ναι, γι' αυτούς ακριβώς μιλάω. [...] Τέλος, ναι, η Κύπρος είναι άλλο κράτος, αλλά όλοι γνωρίζουμε σε τι κατάσταση βρίσκεται εκεί το γκέι κίνημα. Η Ολκε και η Σύμπραξη θα μπορούσαν να βοηθήσουν, άσε που έχουν υποχρέωση να μην "συνυπογράφουν" έναν τέτοιο χάρτη. ...
23 Αύγουστος, 2008 18:12

x-castrato είπε...
Erva μου εδώ και καιρό συμφωνώ 100% με τις απόψεις που έχεις σε διάφορες αντιπαραθέσεις που έχουν προκύψει μέσα από το ιστολόγιο σου. Λυπάμαι που δεν έχω χρόνο να γράψω ώστε να σε στηρίξω αλλά θέλω να ξέρεις πως υπάρχουν gay που δεν τρώνε κουτόχορτο εξοργίζονται με όλα όσα βλέπουν, με συμπεριφορές από συνδικαλιστές του χώρου, από διάφορα gay ιστολόγια και φόρουμς... Και ο νοών νοείτω.
24 Αύγουστος, 2008 00:28

Κώστας είπε...
Διάβασα όλα τα σχόλια αλλά δεν κατάφερα να ξεκαθαρίσω μέσα μου σε ποια μεριά δίνω περισσότερο δίκιο και σε ποια άδικο.Δηλώνω μπερδεμένος...
24 Αύγουστος, 2008 04:34

K.σ-Μ είπε...
Κώστα, επίτρεψέ μου να σε βοηθήσω να ...ξεκαθαρίσεις. Το ζήτημα έχει ως εξής: Η ILGA κατασκεύασε και δημοσίευσε έναν χάρτη για τα lgbt δικαιώματα στην Ευρώπη, όπου η Βόρεια κατεχόμενη Κύπρος αναφέρεται ως "τουρκική δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου". Η ΟΛΚΕ και η Σύμπραξη, (γραμματέας της οποίας είναι ο gordongr, όπως με πολύ δυσάρεστη έκπληξη, διάβασα μόλις), μέλη και οι δύο της ΙLGA συνυπογράφουν με την σιωπή τους αυτόν τον χάρτη. Ποιος λοιπόν έχει δίκιο, κατά την άποψή σου; Αυτοί που βάφτισαν "τουρκική δημοκρατία κ.τ.λ." την βόρεια κατεχόμενη Κύπρο ή αυτοί που πιστεύουν ότι οι ελληνικές ομοφυλοφιλικές οργανώσεις δεν πρέπει να παίζουν τα παιχνίδια αυτών που παραβιάζουν ωμά το διεθνές δίκαιο; Αυτό είναι το ζήτημα και αυτό το ποστ έθεσε σαφώς. Όλοι το καταλάβαν, τι είναι αυτό που δεν καταλαβαίνεις εσύ;
----για τους υπόλοιπους συμμετέχοντες (που δεν είναι όσοι προσπαθούν να φαίνονται ότι είναι): H συζήτηση, μετά το πρώτο σχόλιο του pisoglendis περί "εθνικισμού" και το επόμενο, συντονισμένο στο ίδιο μήκος κύματος, του Gordongr περί "λαϊκισμού", χάθηκε στην εσωστρέφεια. Εκτός του erva_cidreira που έβαλε το ζήτημα, κανείς δεν θέλει να πάρει ξεκάθαρη θέση για την στάση που οφείλουν να τηρήσουν οι ελληνικές οργανώσεις-μέλη της ILGΑ. Επαναφέρω την ερώτηση για τον gay super hero και τον pisoglendis ή ανώνυμο.

υ.γ. pisoglendis, η ILGA και η οργάνωσή σου, μπορoύν να είναι περήφανες για την επίμονη προσπάθειά σου να σηκώσεις στις αδύνατες πλάτες σου το "δίκιο" του Αττίλα. ...
24 Αύγουστος, 2008 12:27


erva_cidreira είπε...
x-castrato,
δυστυχώς η σιωπή των πολλών κάνει την παρουσία των συγκεκριμένων λίγων πιο εκκωφαντική
k-s.m
μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι κακώς αποδίδετε το πρώτο σχόλιο στον pisoglendis. Αυτός σχολιάζει πάντα με το διαδικτυακό του ψευδώνυμο. Επίσης η Ολκε και η Σύμπραξη δεν στηρίζουν τον Αττίλα. Το πιο πιθανόν είναι ότι αγνοούσαν το θέμα. Το ερώτημα που μπαίνει είναι αν θα συνεχίσουν να "νίπτουν τας χείρας" τους. Επιπλέον είμαι βέβαιος ότι οι απόψεις του gordongr δεν αποτελούν επίσημη θέση της οργάνωσης.
24 Αύγουστος, 2008 13:06

Κώστας είπε...
Μια επισήμανση για το λάθος είναι απαραίτητη απο τις ελληνικές οργανώσεις, από κει και πέρα δε νομίζω ότι πρέπει να κάνουμε και επανάσταση για το πώς ονόμασαν (από λάθος;) το γειτονικό κράτος στο χάρτη τους.Οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί από όποια πλευρά και αν προέρχονται είναι καταδικαστέοι. ...
24 Αύγουστος, 2008 14:59

K.σ-Μ είπε...
[...] Κώστα,χαίρομαι που βοήθησα στο ...ξεμπέρδεμά σου και τώρα κρίνεις ότι είναι απαραίτητη η επισήμανση του λάθους. Ακόμα κι αν όλα δείχνουν ότι δεν προκειται περί "λάθους" αλλά περί ηθελημένης υπηρεσίας. Μετά ή άνευ ανταλλαγμάτων στην χαρτογράφο ILGA και τα σιωπώντα μέλη της, δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω. Όσο για τα περί "επανάστασης", που έγραψες, νομίζω ότι περιττεύουν γιατί δεν διακρίνεται τέτοια πρόθεση απ’ ό,τι διαβάσαμε στο ποστ. Το Α.Π., απλώς, επεσήμανε το ...χαρτοπαρόραμα και ερώτησε αν οι δυο ελληνικές οργανώσεις-μέλη της ILGA έχουν ήδη αντιδράσει. Ή τι προτίθενται να πράξουν. Όπως είδες, όμως, από όσα έγραψαν τα δύο στελέχη της Σύμπραξης, δεν το έκαναν και, μάλλον, ούτε το σκοπεύουν. Προτιμούν να προσθέσουν ένα ακόμα βέλος στην φαρέτρα του μπλοκ της αντικυπριακής προπαγάνδας. Ας περιμένουμε να δούμε τι θα κάνει η ΟΛΚΕ.


K.σ-Μ είπε...
"erva_cidreira: Επίσης η Ολκε και η Σύμπραξη δεν στηρίζουν τον Αττίλα." - Αυτό, προς το παρόν, παραμένει αναπόδεικτο. Aν αποδεχθούν τον χάρτη - σιωπώντας ή εφευρίσκοντας διάφορα σαθρά επιχειρήματα α λα pisoglendis -, θα αποδείξουν ότι στηρίζουν και παραστηρίζουν αφού τις δικές του επιδιώξεις και μόνον εξυπηρετούν "τα βαφτίσια" της Βόρειας κατεχόμενης Κύπρου.
24 Αύγουστος, 2008 20:07


o gay tis geitonias είπε...
Βασικα κάποια πράγματα που έχουν γραφεί είναι λάθος. Ο Βαλιανάτος δεν εκπροσωπεί την ΟΛΚΕ. Η ΟΛΚΕ με απόφαση του Δ.Σ. εκπροσωπείται από το Δ.Σ. Αν ο Βαλιανάτος είναι και στο παρατηρητήριο των συμφωνιών του Ελσίνκι, εμένα δεν με χαλάει. Άλλωστε η ΟΛΚΕ είναι πολυμελής οργάνωση που λειτουργεί με δημοκρατικές διαδικασίες και είναι αδύνατον η άποψη ενός να υπερισχύσει έναντι των πολλών. Επίσης, δεν βλέπω τί κακό έχει κάνει το παρατηρητήριο των συμφωνιών του Ελσίνκι, για να παρουσιάζεται έτσι. Ας μας πει κάποιος που ξέρει. Είμαι μέλος της ΟΛΚΕ και μπορώ μετά βεβαιότητος να σας πω ότι δεν παίρνει επιχορηγήσεις. Πολύ θα θέλαμε γιατί έχουμε και πράγματα να κάνουμε (ως κοινότητα) και ιδέες (ως οργάνωση). Επίσης, το ότι οι δύο οργανώσεις συνυπογράφουν τον χάρτη δεν ισχύει. Τον χάρτη τον έβγαλε η Ilga όχι οι οργανώσεις που συμμετέχουν στην Ilga, η οποία παρεπιπτώντως είναι κάτι παραπάνω από το σύνολο των μελών της. Έχει δική της δομή και ανεξαρτησία. Τώρα για την ονομασία της Βόρειας Κύπρου πιστεύω ότι οι περισσότεροι δεν έδειξαν ψυχραιμία, αλλά είχαν περισσότερο συναισθηματική αντίδραση. Το θέμα με τα κατεχόμενα είναι θέμα μεταξύ Κύπρου και Τουρκίας, ένα θέμα διακρατικό. Το ελληνικό δόγμα είναι "η Κύπρος αποφασίζει, η Ελλάδα στηρίζει". Ούτε η ΟΛΚΕ, ούτε η Σύμπραξη είναι κυβερνητικές ή κρατικές οργανώσεις. Δεν καταλαβαίνω γιατί δύο lgbt οργανώσεις πρέπει να εμπλακούν σε ένα τέτοιο θέμα. Το ότι η Ilga λέει τα κατεχόμενα τουρκική δημοκρατία της βόρειας κύπρου δεν έχει καμία σημασία. Ούτε κράτος είναι η Ilga, ούτε διακρατικός φορέας που μπορεί να παράγει διεθνείς εξελίξεις και να αναγνωρίσει οποιαδήποτε κατάσταση. Θέλω να πω ότι όπως κι αν λέει η Ilga τα κατεχόμενα αυτό δεν παράγει κανένα αποτέλεσμα νομικά. Δεν πρόκειται να γυρίσει η Τουρκία και να πεί "δείτε ακόμα και η ilga αναγνωρίζει την τουρκική δημοκρατία της βόρειας κύπρου", γιατί θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι. Αν κάποιος ενοχλείται από αυτόν τον χάρτη μπορεί να κάνει παράπονα στην ilga ο ίδιος. Γιατί να κάνουν οι οργανώσεις στις οποίες απότι κατάλβα δεν συμμετέχει; Δουλειά των lgbt οργανώσεων είναι η ισότητα για τους/τις lgbt και η προστασία από βία και διακρίσεις, όχι να ακολουθούν την κρατική εξωτερική πολιτική της χώρας τους. Εγώ πιστεύω ότι θα ήταν γελοίο για την ΟΛΚΕ ή την Σύμπραξη να διαμαρτυρηθούν. Δεν είναι μέλη της Ilga για αυτόν τον λόγο και γενικά με όλα όσα έχουμε να αντιμετωπίσουμε ως κοινότητα το θεωρώ αστείο να καθόμαστε εμείς, όταν έχουμε έναν τέτοιο χάρτη μπροστά μας να κάνουμε συζήτηση για τα κατεχόμενα και όχι για το γεγονός ότι ο χάρτης είναι κυρίως μπλε και μωβ, αντί για κόκκινος και κίτρινος, όπως θα έπρεπε να είναι και όπως θα θέλαμε όλοι πιστεύω.Όσο για την τσόντα δεν έχω καταλάβει ποιό είναι το πρόβλημα. Τό ότι γίνεται γενικά ή ότι γίνεται όπως γίνεται; Το να λες σε κάποιον ότι είναι γελοίος επειδή κάνει μια gay τσόντα και να λες κιόλας ότι τέτοια πράματα δεν πρέπει να γίνονται δεν το βρίσκω καθόλου καλό. Με την ίδια λογική και οι ομοφοβικοί λένε ότι δεν πρέπει να αναγνωρίζονται νομικά οι σχέσεις των gay και των λεσβιών. Από τη στιγμή που κάτι δε σε θίγει δεν έχεις το δικαίωμα να το σταματήσεις. Επιπλέον βρίσκω πολύ συντηρητική την λογική που θέλει τις τσόντες στο πυρ το εξώτερον. Αυτήν την λογική την είχαν οι παππούδες μας γιατί διακατέχονταν από έντονα χριστιανικά ηθικά στοιχεία όσον αφορά την σκέψη τους. Η ίδια ηθική απορρίπτει και την ομοφυλοφιλία ως βδελυρή αμαρτία. Η αποδοχή της ομοφυλοφιλίας δεν καταλαβαίνω πώς μπορεί να έρθει χωρίς σεξουαλική απελευθέρωση. Όσο θα κρατάμε τα παλιά ταμπού τόσο δεν θα βλέπουμε τα αποτελέσματα που θέλουμε στην εξέλιξη της κοινωνίας. Άποψή μου. Υπενθυμίζω επίσης, ότι η βιομηχανία πορνό ανθεί σε άλλες χώρες, οπότε αλλού την τσόντα την παίρνουν πολύ στα σοβαρά ως δουλειά και μπίζνα και όχι ως γελοιότητα. Ας είμαστε πιό ανοιχτόμυαλοι και ας δούμε την συνολική εικόνα των όσων μας απασχολούν. Καλό είναι να υπάρχουν και οι τσόντες για όσους τις χρειάζονται, οι υπόλοιποι απλά ας μην πάρουν. Και γιατί οι τσόντες να είναι προνόμιο μόνο των straight; Εκτός κι αν εννοείται ότι κάθε τσόντα είναι γελοία και δεν θα έπρεπε να υπάρχει οπότε νομίζω ότι περνάμε στον υπερσυντηρητισμό. Μην κολλάμε σε μαλακίες. Έχουμε άλλα πράγματα να κάνουμε πιο σημαντικά, πιο μεγάλα και πιο ενδιαφέροντα. Καλό θα ήταν επίσης, όταν κρίνουμε τις οργανώσεις να βλέπουμε την συνολική εικόνα τους λαμβάνοντας υπόψιν και τις αντικειμενικές δυσκολίες που υπάρχουν στην Ελλάδα. Ας φροντίζουμε να γίνονται καλύτερες σε πράγματα ουσίας που μας αφορούν και στα οποία η αλλαγή θα έχει σημασία. Και να αλλάξει η ilga τον χάρτη δεν θα γίνει τίποτα απολύτως για την Κύπρο και το κυπριακό, κι όλα αυτά περί συμφωνημένων είναι εξωπραγματικά. Ας μην καθόμαστε απέξω να κουνάμε το δάχτυλο και να κρίνουμε μίζερα ανόητες και ασήμαντες λεπτομέρειες, γιατί αυτό δείχνει ανωριμότητα. Για την κατάστασή μας σήμερα υπάρχει και συλλογική και ατομική ευθύνη.
27 Αύγουστος, 2008 01:11


erva_cidreira είπε...
[...]
Σχετικά με τον χάρτη, θέμα του ποστ: Το θέμα της κατεχόμενης Κύπρου, δεν είναι, όπως σημειώνεις, διακρατικό θέμα, αλλά ζήτημα διεθνούς νομιμότητας. Βρίσκω απολύτως ορθό οι λοαδ οργανώσεις να μην εμπλέκονται σε τέτοια ζητήματα, αλλά εξακολουθώ να μην αντιλαμβάνομαι γιατί το πράττει η ILGA με την ανοχή(;) των μελών της στην Ελλάδα. Τέλος θα πρέπει κανείς να είναι πολύ αφελής για μην αντιλαμβάνεται πώς οι ΜΚΟ συχνά προλειαίνουν τον δρόμο της εξωτερικής πολιτικής για διάφορες διεκδικήσεις. Σύμφωνα με κάποιους «Το Παρατηρητήριο των Συμφωνιών του Ελσίνκι» αποτελεί ένα καλό παράδειγμα. Το ζήτημα, όμως, δεν είναι τι κάνουν οι άλλοι, αλλά τι πράττουμε εμείς.
27 Αύγουστος, 2008 09:37

K.σ-Μ είπε...
Gay της γειτονιάς, επειδή εγώ αναφέρθηκα στην ταυτόχρονη συμμετοχή Βαλλιανάτου στην ΟΛΚΕ και στο "Ελληνικό Παρατηρητήριο των Συμφωνιών του Ελσίνκι", θα σας απαντήσω σε όλα όσα βάλατε με το σχόλιό σας. Παρεμπιπτόντως, πληροφορώ τους αναγνώστες που δεν γνωρίζουν τι είναι αυτό το Ε.Π.Σ.Ε, ότι ο εντυπωσιακός τίτλος του δεν έχει μεγαλύτερη αξία από όση έχει ο τίτλος οποιουδήποτε άλλου ελληνικού νόμιμου συλλόγου. Δεν τους έχει απονεμηθεί από τον ...ΟΗΕ ο τίτλος τους "παρατηρητή". Πρόκειται, απλώς, για μία ακόμα χρηματοδοτούμενη ΜΚΟ που διάλεξε αυτόν τον βαρύγδουπο τίτλο για λόγους εντυπώσεων. -

"Βασικα κάποια πράγματα που έχουν γραφεί είναι λάθος. Ο Βαλιανάτος δεν εκπροσωπεί την ΟΛΚΕ. Η ΟΛΚΕ με απόφαση του Δ.Σ. εκπροσωπείται από το Δ.Σ." Nα υποθέτετε ότι απευθύνεστε σε κάποιον άνθρωπο που γνωρίζει πώς λειτουργούν τα σωματεία, επομένως αναλυτικές εξηγήσεις περί των διαδικαστικών τους περιττεύουν. Πιθανολογώ ότι και οι συμμετέχοντες στην συζήτηση γνωρίζουν αυτά τα βασικά πράγματα - αυτό που δεν μπορούν να γνωρίζουν όλοι είναι οι "διαπλοκές" των μελών τους. Ξέρουμε (και ξέρετε), λοιπόν, ότι κανένα διοικητικό συμβούλιο δεν είναι χορωδία για να παρουσιάζεται στα μέσα σύσσωμο και να εκπροσωπεί το σωματείο του. Πάντα ένας μιλάει εκ μέρους του και, ως οφείλει, εκφράζει τη συλλογική άποψη για τα σχετικά θέματα που προκύπτουν. Αν οι θέσεις που εκφράζει είναι κόντρα στις θέσεις του σωματείου, αφ’ ενός μεν δείχνει ότι δρα για δικούς του ιδιοτελείς λόγους, αφ’ ετέρου εγκαλείται από το δ.σ. για τις κόντρα θέσεις που εξέφρασε. Και το συγκεκριμένο μέλος κανείς δεν το καλεί να μιλήσει με κάποια άλλη του ιδιότητα που πιθανόν έχει, παρά μόνον με αυτήν που έχει ως ομοφυλόφιλος-μέλος του ελληνικού κινήματος ομοφυλοφίλων. Εκτός αν κάποιος κάνει προσωπική πολιτική, και γι αυτόν η ΟΛΚΕ ή η Σύμπραξη δεν αποτελεί παρά το πρόσχημα και το μέσον για να το πετύχει. -


"Αν ο Βαλιανάτος είναι και στο παρατηρητήριο των συμφωνιών του Ελσίνκι, εμένα δεν με χαλάει." Κανείς δεν έκανε θέμα αν αυτή η συμμετοχή χαλάει εσάς ή οποιονδήποτε άλλο. Ούτε νομίζω ότι ενδιαφέρει κανέναν αν σας χαλάει ή σας φτιάχνει. Προσωπικώς ούτε εμένα με χαλάει. Αν "χαλιέται" κάτι, αυτή τη φορά τουλάχιστον, είναι δυνατότητα να υπάρχει μια πειστική απάντηση για την αντίφαση μεταξύ του ενδιαφέροντός του για την FYROM, ως μέλος του Ε.Π.Σ.Ε από τη μια, και της αδιαφορίας του για την Κύπρο ως μέλους της ΟΛΚΕ, από την άλλη. Εσείς δεν το βρίσκετε αντιφατικό; Όσο αντιφατικό, και ασυμβίβαστο με ανθρωπιστική ακτιβιστική δραστηριότητα, είναι να δημοσιεύονται τέτοιου ύφους αγγελίες από μέλη οργανώσεων που λένε ότι αγωνίζονται για τα ανθρώπινα δικαιώματα! Πώς ερμηνεύετε το γεγονός ότι τα μέλη αυτά, ως ...κινηματογραφικοί παραγωγοί, αντιμετωπίζουν τον άνθρωπο σαν κρέας που το μετρούν με το "ζύγι"; Aυτή, και μόνη, τη διάσταση διέκρινε ο καθένας στο σχόλιο του erva_cidreira και όχι διάθεση έλεγχου των επαγγελματικών δραστηριοτήτων κάποιων ανθρώπων. Ματαίως προσπαθείτε κι εσείς να υπονομεύσετε την αξία και την (πικρή) αλήθεια αυτού του σχολίου.- "Άλλωστε η ΟΛΚΕ είναι πολυμελής οργάνωση που λειτουργεί με δημοκρατικές διαδικασίες και είναι αδύνατον η άποψη ενός να υπερισχύσει έναντι των πολλών." Θέλετε να πείτε ότι υπάρχουν διαφορετικές απόψεις στα κρίσιμα ζητήματα που διαχειρίζεται η ΟΛΚΕ; Αν καταλάβατε, το ποστ έβαλε ζήτημα για κάτι που άπτεται των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Εκτός αν ισχυρίζεσθε ότι ένας στρατός κατοχής σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα. Ύστερα, καθόλου δεν έβαλε το ερώτημα σε ένα προς ένα τα μέλη της οργάνωσης. Για την επίσημη θέση των οργανώσεων ζήτησε ενημέρωση. Δεν νομίζω ότι είναι δύσκολο να το πράξουν, πολλές φορές έχω διαβάσει στο Απέναντι Πεζοδρόμιο ενημερωτικά δελτία αυτών των οργανώσεων. Πού είναι η δυσκολία τους αυτή τη φορά;
- "Επίσης, το ότι οι δύο οργανώσεις συνυπογράφουν τον χάρτη δεν ισχύει. Τον χάρτη τον έβγαλε η Ilga όχι οι οργανώσεις που συμμετέχουν στην Ilga, η οποία παρεπιπτώντως είναι κάτι παραπάνω από το σύνολο των μελών της. Έχει δική της δομή και ανεξαρτησία." Aν μια δευτεροβάθμια ή τριτοβάθμια οργάνωση εκμεταλλεύεται την δυναμικότητα των πρωτοβάθμιων για να περάσει αλλότρια, προς τους σκοπούς για τους οποίους έγιναν μέλη τους, συμφέροντα, και οι πρωτοβάθμιες το δέχονται αδιαμαρτύτητα, ή αντιδρώντας χλιαρά, σημαίνει ότι "συνυπογράφουν". Δεν πιστεύω να είστε τόσο αθώος όσο θέλετε να δείχνετε, έστω και ανεπιτυχώς. Εκτός αν πιστεύετε ότι μεταξύ των σκοπών της ΙLGA (της ΟΛΚΕ και της Σύμπραξης, κατά συνέπειαν) είναι και η συμμετοχή τους στα διεθνή πολιτικά παιχνίδια και η υποστήριξη των στόχων των κατά καιρούς επιδρομέων.
- "Το θέμα με τα κατεχόμενα είναι θέμα μεταξύ Κύπρου και Τουρκίας, ένα θέμα διακρατικό." Eδώ, εκτός των άλλων, δείχνετε και άγνοια (ή ηθελημένη διαστρέβλωση της πραγματικότητας)
- "Θέλω να πω ότι όπως κι αν λέει η Ilga τα κατεχόμενα αυτό δεν παράγει κανένα αποτέλεσμα νομικά." Ευτυχώς! Aλλά και πάλι δεν είναι αυτό το ζήτημα! Διαρκώς ξεστρατίζετε, gay της γειτονιάς. Όπως επεσήμανε, με διαφορετική διατύπωση, και ο erva_cidreira, το ζήτημα είναι ότι κάποιοι κατάφεραν να στρατολογήσουν οργανώσεις των lgbt δικαιωμάτων για να πετύχουν άλλου είδους επιδιώξεις. (θέλει μεγαλύτερη προσπάθεια για να με πείσετε ότι είστε τόσο αθώος.)
- "Δεν καταλαβαίνω γιατί δύο lgbt οργανώσεις πρέπει να εμπλακούν σε ένα τέτοιο θέμα." Δεν καταλαβαίνετε γιατί πρέπει να εμπλακούν δύο lgbt οργανώσεις (ΟΛΚΕ και Σύμπραξη) ενώ καταλαβαίνετε γιατί πρέπει να εμπλακεί μία (η ILGA); Aριθμητική είναι η απορία σας; ...ή νομίζετε ότι η ILGA δεν "εργάζεται" μόνον για τα lgtb δικαιώματα; Πάντως το "παρδαλό κατσίκι" προς το παρόν γελάει με την δική σας απολογητική στάση.
- "Δουλειά των lgbt οργανώσεων είναι η ισότητα για τους/τις lgbt και η προστασία από βία και διακρίσεις, όχι να ακολουθούν την κρατική εξωτερική πολιτική της χώρας τους. " Η άγνοιά σας, που έγραψα και παραπάνω. Μιλάμε για διεθνές δίκαιο και ανθρώπινα δικαιώματα. Αλλά αν θέλετε να το βλέπετε σαν ζήτημα "εξωτερικής πολιτικής", πείτε μας ποια εξωτερική πολιτική εξυπηρετεί η ILGA και τα εν Ελλάδι μέλη της, όσο σιωπούν και δεν αντιδρούν. - "Εγώ πιστεύω ότι θα ήταν γελοίο για την ΟΛΚΕ ή την Σύμπραξη να διαμαρτυρηθούν." Aπομένει να δούμε αν πιστεύουν το ίδιο κι αυτές. Εγώ, πάντως, δεν νομίζω ότι θα το βρουν γελοίο να διαμαρτυρηθούν για ένα θέμα που έχει σχέση με τα ανθρώπινα δικαιώματα και το διεθνές δίκαιο, εφόσον η ILGA τις χρησιμοποιεί για να περνάει αυτό που θέλει. Εκτός κι αν η ΟΛΚΕ κι η Σύμπραξη θέλουν το ίδιο με την ILGA. Τέλος, ο δεκάρικος-αχταρμάς που γράψατε με διδακτικό στυλάκι, για συντηρητικές λογικές, βιομηχανίες πορνό, χριστιανικά ηθικά στοιχεία, σεξουαλικές απελευθερώσεις και ομοφυλοφιλία μαζί με τις συμβουλές για "ανοιχτομυαλιά" είναι τουλάχιστον αστείο να τα απευθύνετε στο Απέναντι Πεζοδρόμιο. Όλα αυτά που γράψατε είναι άκυρα και ματαιώνουν την προσπάθειά σας να στρέψετε αλλού την συζήτηση. Διαβάζουμε τις καταχωρήσεις του Α.Π. και ξέρουμε τη θέση του σε όλα αυτά τα ζητήματα. Διάβαστε κι εσείς και θα αντιληφθείτε ότι πήγε τζάμπα το ...μάθημά σας. [....]
Αναγκάστηκα να γίνω αναλυτική μπας και καταλάβετε ότι όσα έθεσε αυτό το ποστ, δεν είναι "ασήμαντες λεπτομέρειες", ούτε "δείγματα ανωριμότητας", αλλά άκρως σημαντικά για ένα ώριμο ομοφυλοφιλικό κίνημα, όπως έπρεπε να είναι το ελληνικό μετά τόσα χρόνια.
27 Αύγουστος, 2008 20:13


o gay tis geitonias είπε...
Η ΟΛΚΕ εκπροσωπείται από τα μέλη του Δ.Σ. κατά περίπτωση. Δεν εννοούσα ότι βγαίνουν όλοι μαζί μπουλούκι να την εκπροσωπήσουν. Η ΟΛΚΕ ως δημοκρατική οργάνωση αναγνωρίζει και αποδέχεται το δικαίωμα των μελών της να έχουν προσωπικές απόψεις, ακόμα κι αν αυτές είναι διαφορετικές από τις επίσημες θέσεις της οργάνωσης. Επίσης, αναγνωρίζει και αποδέχεται το δικαίωμα των μελών της να εκφράζουν αυτές τις απόψεις απρόσκοπτα. Καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο για μερικούς να το καταλάβουν και να το αποδεχτούν εδώ. Τον τρόπο προλείανσης εδάφους για την εισαγωγή εξωτερικής πολιτικής από ΜΚΟ δεν τον γνωρίζω, πιθανότατα επειδή είμαι πάααααρα πολύ αθώος. Ένα παράδειγμα δεν θα έβλαπτε. Βέβαια, θα έπρεπε να είναι αντικειμενικά αναλυμένο και σίγουρα κάτι παραπάνω από μιά άποψη για τα γεγονότα. Αλήθεια πόσο γελοίο θα ήταν να διαμαρτυρηθούν Έλληνες και όχι Κύπριοι για τον χάρτη; [....] Τα θέματα διεθνούς νομιμότητας νόμιζα ότι αφορύσαν κράτη. Επίσης, νόμιζα ότι τα ίδια τα κράτη με συνθήκες και συμβάσεις δημιουργούν το διεθνές δίκαιο. Άρα, οι παραβιάσεις και οι παραβάσεις δεν αφορούν τα κράτη; Στα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής τα θέματα είναι πολύ ρευστά ξέρετε. Αν κάποτε η Ελλάδα και η Κύπρος είναι τα μόνα κράτη που δεν αναγνωρίζουν τα Κατεχόμενα ως ξεχωριστό κράτος η διεθνής νομιμότητα θα είναι ντε φάκτο εις βάρος σας. Και πόσο ακριβώς σέβονται η Ελλάδα, η Κύπρος και η Τουρκία τα ανθρώπινα δικαιώματα; Πόσο σεβασμό δείχνουν οι Έλληνες, οι Κύπριοι και οι Τούρκοι στα δικαιώματα των συνανθρώπων τους; Μήπως έχουμε περισσότερα κοινά απότι νομίζαμε; Όταν οι οργανώσεις "σιωπούν", όπως λέτε, δεν εμπλέκονται. Αν έπαιρναν θέση, θα εμπλέκονταν και θα σπαταλούσαν ενέργεια σε άσχετα θέμτα για μηδενικό αποτέλεσμα. Ακόμα κι εγώ ο τόσο αθώος το καταλαβαίνω αυτό. Βέβαια, ίσως κάποιους τους ενοχλεί η αθωότητα λόγω των δικών τους ενοχών. Την επόμενη φορά που κάποιος θέλει να με πεί "ηλίθιο" έχει το δικαίωμα να το κάνει χωρίς να χρησιμοποιεί την λέξη "αθώος". Έτσι τουλάχιστον δεν θα γίνεται αστείος. Αγωνιστικούς χαιρετισμούς στους κατά μόνας ακτιβίζοντες.
29 Αύγουστος, 2008 00:47

erva_cidreira είπε...
Μήπως θα ήταν προτιμότερο να μην ανοίξουμε δημοσίως τον "φάκελο ΟΛΚΕ" και καταλήξουμε πάλι σε προτάσεις για "κατ' ιδίαν συνομιλίες κι εξηγήσεις"; Όλα αυτά είναι τόσο, μα τόσο, δυσάρεστα. Άσε που εσύ είσαι τόσο αθώος που δεν καταλαβαίνεις ούτε τι σημαίνει να εκμεταλλεύονται κάποιοι μια συλλογική οργάνωση για να προωθήσουν τις απόψεις τους ή να εξυπηρετήσουν τις προσωπικές φιλοδοξίες και τα συμφέροντά τους, ούτε τι σημαίνει μια δευτεροβάθμια οργάνωση να εκμεταλλεύεται το κύρος που της δίνουν οι πρωτοβάθμιες οργανώσεις για να εξυπηρετήσει αλλότρια συμφέροντα, και πάντως άσχετα από τους επίσημους σκοπούς της, ούτε τι σημαίνει διεθνές δίκαιο, ούτε τι σημαίνει αναπαραγωγή και εκμετάλλευση στερεοτύπων μέσω της πορνογραφίας. Εντάξει, μπορεί να έχεις τα δίκιά σου, ιδίως αν είσαι ηλικιακά νέος και ακόμη εύπιστος κι άπειρος.
29 Αύγουστος, 2008 09:58


Ανώνυμος είπε...
@gay tis geitonias:Λες ότι "Η ΟΛΚΕ εκπροσωπείται από τα μέλη του Δ.Σ. κατά περίπτωση". Λάθος. Η Ολκε εκπροσωπείται δημοσίως (τύπος, τηλεόραση) από δύο μέλη της (Βλάμη, Βαλλιανάτος) που δεν ανήκουν στο δ.σ. Αυτά τα δύο μέλη εκφράζουν προσωπικές απόψεις; ("Η ΟΛΚΕ ως δημοκρατική οργάνωση αναγνωρίζει και αποδέχεται το δικαίωμα των μελών της να έχουν προσωπικές απόψεις" μας λες). Αν εκφράζουν τις προσωπικές τους απόψεις δημόσια στις τηλεοράσεις και στον τύπο, ας το μάθουμε για να ξέρουμε εν τέλει ποιές είναι οι επίσημες θέσεις της Ολκε. Επίσης, θα θέλαμε να μάθουμε ποιά είναι η δραστηριότητα και η κινητοποίηση της Ολκε και του δ.σ. της που την εκπροσωπεί (όπως λες) για το θέμα της δίκης που θα γίνει στις 2 Οκτωβρίου. Γιατί δεν βλέπουμε τίποτα. Και όχι μόνο αυτό. Κάποιος σε προηγούμενο σχόλιο είχε το θράσσος να εγκαλέσει τον ιδιοκτήτη του παρόντος ιστολογίου ότι εν πολλοίς ασχολείται με "δευτερεύοντα" θέματα (!;) και όχι με αυτό, λες και αυτό είναι αρμοδιότητα ενός ιστολόγου και όχι της αρμόδιας οργάνωσης. Γνωρίζεις τι σημαίνει δευτεροβάθμιες οργανώσεις; Το διεθνές δίκαιο σχετίζεται ή όχι με τα ανθρώπινα δικαιώματα; Γιατί εν τέλει κάπου θα παρανοήσουμε ομαδικώς.
29 Αύγουστος, 2008 12:12

o gay tis geitonias είπε...
Βλέπω πολύ μεγάλη καχυποψία για τις lgbt οργανώσεις και μάλιστα από ανθρώπους που είναι εκτός, αν κατάλαβα καλά. Αν ήσασταν μέλη θα ξέρατε και δεν θα λέγατε ανοησίες. Παρεπιπτώντως, έχω σπουδάσει στο τμήμα Διεθνών και Ευρωπαικών Σπουδών της Παντείου. Anyway, η ΟΛΚΕ εκπροσωπείται από τα μέλη του Δ.Σ. κι αν θέλετε το πισταύετε. Σας αποχαιρετώ γελώντας με τα γεροντικά χάλια σας.
29 Αύγουστος, 2008 19:12

K.σ-Μ είπε...
gay tis geitonias, Αποχαιρετώντας μας, μας έδειξες ότι είσαι και ρατσιστής. Στο καλό
29 Αύγουστος, 2008 23:15

erva_cidreira είπε...
Gay tis geitonias: Σίγουρα αν ήμουν μέλος θα ήξερα, όσο ήξεραν και τα μέλη του ΔΣ της ΟΛΚΕ, που έμαθαν από την τηλεόραση την πρόωρη ανακοίνωση των γάμων στην Καισαριανή ή ξύπνησαν και είδαν έκπληκτα τον Μάιο για δεύτερη φορά την είδηση των γάμων πρόωρα «δοσμένη» στην Αυριανή. Θα ήξερα, όσο ξέρουν και τα απλά μέλη, που παρακολουθούν την ιστοσελίδα της οργάνωσης, σε μόνιμη …ανακατασκευή, μολονότι κυκλοφορούν κι άλλες εκδοχές για το γιατί το σάιτ δεν ανανεώνεται. Κρίμα που μετά τη θεατράλε έξοδό σου δεν μπορούμε να σε ρωτήσουμε και να έχεις την ευκαιρία, έστω και ως απλό μέλος, να διαψεύσεις τους κακόβουλους.
30 Αύγουστος, 2008 08:56


γρηγόρης βαλλιανάτος είπε...
Διαβάζω με προσοχή τις απόψεις που κατατίθενται στο θέμα αυτό. Πιστεύω, απ όσο παρακολουθώ σχετικές ιστοσελίδες στο διαδύκτιο, πως οι πρωταγωνιστές αυτού του θέματος έχουν προσφέρει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο πολλά στην υπόθεση της απελευθέρωσης της ομοφυλοφυλικής επιθυμίας και της ελευθερίας γενικώτερα και είναι μιά χούφτα άνθρωποι, μάλλον δραστήριοι στο θέμα. Επιτρέψετέ να πω πως είναι κρίμα να γίνονται οι συζητήσεις έτσι. Είμαι βέβαιος πως με λίγη προσπάθεια βρίσκεται άλλος τρόπος. Για την ταμπακιέρα τώρα. Συνήθως εμφανίζομαι στα ΜΜΕ και εκφράζω τη γνώμη μου, με τον τίτλο του δημοσιογράφου. σε συνεννόηση με την ΟΛΚΕ "ειδικές αποστολές", και μόνο τότε εμφανίζεται ο τίτλος "εκπρόσωπος ΟΛΚΕ", σπανιώτατα. Το Ελληνικό Παρατηρητήριο των Συμφωνιών του Ελσίνκι, όνομα της αντίστοιχης ΜΚΟ, είναι οργάνωση για την προάσπιση των ανθρώπινων δικαιωμάτων, αυτότομη και ανεξάρτητη, και ο καθένας μπορεί να δεί και να συμφωνεί ή να διαφωνεί με τις θέσεις και τις δραστηριότητές της.www.greekhelsinki.gr. Το γεγονός ότι το ΕΠΣΕ δέχεται επιχορηγήσεις για προγράμματα που το ίδιο αποφασίζει, όπως λ.χ. η χρηματοδότηση απο το Υπουργείο των Εξωτερικών των εξόδων των δεκάδων δικών για την υπεράσπιση των θυμάτων διεθνικής σωματεμπορίας που τι ίδιο κρίνει απαραίτητο να γίνουν, δεν αλλάζει το αυτόνομο της δράσης του. Τέλος, το ΕΠΣΕ δεν χρησιμοποιεί την ονομασία Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου, και βεβαίως μπορεί να συζητήσει με τό ILGA, μια άλλη, αφού συνεννοηθεί με την παλαιώτατη ομοφυλοφιλική οργάνωση της Κύπρου, ΑΚΟΚ, ιδρυτικό μέλος της ILGA, και συνυπολογίσει τη γνώμη της στο θέμα. Επιθυμώ να κάνω χρήση της φιλοξενίας του οικοδεσπότη και να είμαι στη διάθεσή του για σκέψεις ακόμη και για το πικάντικο θέμα της πορνείας και της τσόντας σε συνεννόηση με το Σωματείο Εκδιδομένων Προσώπων εάν ενδιαφέρει η άποψή του. Ευχαριστώ γιά τη φιλοξενία.
30 Αύγουστος, 2008 17:30

erva_cidreira είπε...
Γρ. Βαλλιανάτε, Κι εγώ είμαι βέβαιος ότι υπάρχει κι άλλος τρόπος συζήτησης, αλλά για να γίνει κάτι τέτοιο κάποιος θα πρέπει να «μαζέψει» τους θερμόαιμους νεαρούς «προασπιστές της ομοφυλοφιλικής επιθυμίας και ελευθερίας» και τους κακοήθεις ανώνυμους που με τους τραμπουκισμούς τους δυναμιτίζουν συστηματικά τον διάλογο. Μεγάλη κουβέντα αυτή όμως, ίσως για μια άλλη ώρα. Χαίρομαι πάντως που μας δίνετε έναν χρήσιμο μπούσουλα για να ξεχωρίζουμε πότε εκφράζονται προσωπικές απόψεις μελών της ΟΛΚΕ και πότε η συγκροτημένη θέση της οργάνωσης. Ίσως μια διευκρίνιση και ως προς το ποιους και τι εκφράζουν τα κατά καιρούς ενυπόγραφα και ανυπόγραφα δελτία τύπου της ΟΛΚΕ θα επέλυνε οριστικά κάθε μελλοντική σύγχυση ή αμφιβολία. Το ΕΠΣΕ αναφέρθηκε εν παρόδω από κάποιον σχολιαστή και σίγουρα δεν αποτελεί αντικείμενο ενδιαφέροντος αυτής της ανάρτησης. Οι πληροφορίες σας όμως υπήρξαν χρήσιμες και σας ευχαριστούμε. Ειλικρινά όμως δεν αντιλαμβάνομαι πώς σχετίζεται το ΕΠΣΕ με την ILGA, ούτε γιατί αυτό μπορεί να παρέμβει στο ζήτημα του χάρτη ενώ η ΟΛΚΕ και η Σύμπραξη αδυνατούν. Μήπως αγνοώ/ούμε κάτι; ...
30 Αύγουστος, 2008 22:45


K.σ-Μ είπε...
[....] Ο σχολιαστής, λοιπόν, που έγραψε με το όνομα Γρηγόρης Βαλλιανάτος, μάλλον δεν κατάλαβε (ή έκανε πως δεν κατάλαβε) ότι η "ταμπακιέρα" αυτού του ποστ ήταν ο χάρτης της ΙLGA και η ερώτησή σας περί των προθέσεων της ΟΛΚΕ και της Σύμπραξης. Περί αυτού δεν είδα κανένα απολύτως ενδιαφέρον, απέφυγε οποιαδήποτε τοποθέτηση και προτίμησε να ανοίξει την "ταμπακιέρα" του ΕΠΣΕ και του "πικάντικου θέματος της πορνείας και της τσόντας". Καμμία απορία ή έκπληξη μού κάνει η "λάθος" ταμπακιέρα. Η σωστή κάνει τζιζ. Γιατί όπως ακριβώς η ΙLGA καταργεί τον ΟΗΕ και βαφτίζει "Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου" τα κατεχόμενα, έτσι καταργεί και το ΕΠΣΕ την συνθήκη της Λωζάνης και βαφτίζει "τουρκική" την μουσουλμανική μειονότητα της Θράκης. Το πρώτο το αποδεικνύει ο χάρτης που αναρτήσατε και το δεύτερο το ίδιο το επίσημο σάιτ του ΕΠΣΕ, όπως μπορείτε να δείτε
ΕΔΩ. Το σάιτ αυτό μάς το υπέδειξε ο ίδιος σχολιαστής σας Γ.Β.: "ο καθένας μπορεί να δεί και να συμφωνεί ή να διαφωνεί με τις θέσεις και τις δραστηριότητές της.www.greekhelsinki.gr." έγραψε ο Γ.Β. και υποθέτω ότι έχω το δικαίωμα να απαντήσω στην πρό(σ)κλησή του. Οι πληροφορίες που σας έδωσε, μπορεί να σας φάνηκαν χρήσιμες, αλλά ήταν ελλιπέστατες και η αναφορά του σε μία μόνον δραστηριότητα του επσε, έχει, για μένα, προφανή στόχο. Παρέλειψε να σας ενημερώσει ότι χρηματοδοτείται όχι μόνον από το υπέξ (πράγμα που σημαίνει στην ουσία ότι το πληρώνουμε όλοι οι έλληνες φορολογούμενοι πολίτες) αλλά και από δύο – τουλάχιστον – οργανώσεις σκοπιανών συμφερόντων, όπως πρέπει να είδατε ΕΔΩ στο σάιτ που ο ίδιος ο Γ.Β. σάς υπέδειξε, και εκτός από την την υπεράσπιση των θυμάτων διεθνικής σωματεμπορίας" και την "αναγνώριση" τουρκικής μειονότητας, αναγνωρίζει και "μακεδονική" μειονότητα που δεν αναγνωρίζει το ελληνικό κράτος ούτε κάποια άλλη συνθήκη. Θα συμβούλευα τον σχολιαστή Γ.Β. να μην υποτιμά την νοημοσύνη κανενός. Ούτε τη δική σας, αλλά ούτε και των αναγνωστών σας. Ας μείνουμε, όμως, στο αδιαμφισβήτητο γεγονός των "αναγνωρίσεων" ανύπαρκτων μειονοτήτων και κρατών από αυτές τις συγκοινωνούσες οργανώσεις, έτσι όπως οι ίδιες το επιβεβαιώνουν μέσα από τα σάιτ τους, και ας μην σχολιάσουμε περαιτέρω την "πονηρή" βάφτιση όπως έγραψε και ο gay super hero. Ας σταματήσουμε εδώ και ας δεχθούμε, για την πρόοδο της συζήτησης, ότι είναι όπως το λέτε: ότι δηλ. δεν αποτελεί αντικείμενο ενδιαφέροντος αυτής της ανάρτησης, αν και προσωπικώς δεν έχω τη δική σας άποψη. Θα μας πει λοιπόν ο σχολιαστής που έγραψε με το όνομα Γ. Β. τίποτα για την "ταμπακιέρα"; Ακόμα κι αν η ΟΛΚΕ δεν έχει συνεδριάσει για να αποφασίσει την στάση της, ας εκφράσει στο Απέναντι Πεζοδρόμιο την γνώμη του με τον "τίτλο" του δημοσιογράφου όπως λέει ότι κάνει στα ΜΜΕ. Πού είναι η δυσκολία; Aν πρόκειται για τον ίδιο τον Γρηγόρη Βαλλιανάτο, δεν τον έχω κόψει να μασάει τα λόγια του. Γιατί τώρα το αποφεύγει; Nα υποθέσω ότι μόνον το ενδιαφέρον του για την "αποκατάσταση" του ΕΠΣΕ τον οδήγησε στο Απέναντι Πεζοδρόμιο;
31 Αύγουστος, 2008 08:08

Ετικέτες ,

Δημιουργία Συνδέσμου

artois Image Hosted by ImageShack.us
"artois" - ράτσα ενός κυνηγετικού, χαριτωμένου σκύλου - είναι η συλλογική περσόνα κάποιων ανθρώπων, που συναντήθηκαν στο διαδίκτυο και διαπίστωσαν ότι πάσχουν από την ίδια "ασθένεια": είναι αλλεργικοί στους πάσης φύσεως "δηθενατζήδες". Τέρμα τα ντεμέκ είτε πρόκειται για δήθεν πολιτικούς σωτήρες, δήθεν δημοσιογράφους, δήθεν σκεπτόμενους, δήθεν αριστερούς, δήθεν ανιδιοτελείς, δήθεν σοβαρούς, δήθεν προοδευτικούς... Aπό τις 13.12.2010, νέο μέλος: artois 4, o λαϊκιστής. Aπό 11/11/11 νέος μεταβατικός αρθΡογράφος ο "Αρτουά ο παλιός" - με συγκεκριμένη διάρκεια, μέχρι 12/12/12 που θα "συνοδεύσει" τον μάταιο κόσμο στο τέλος του [επιτέλους!]

. .

Θεματα

  • ΠΑΙΔΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ
  • ΤΟ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΑΚΟ
  • On AIDS
  • ΕΠΕΤΕΙΑΚΑ και ΜΝΗΜΗΣ
  • TO MIKΡΟ ΑΝΘΟΛΟΓΙΟ ΤΟΥ ΟΒSERVER
  • ΤA ΦΘΙΝΟΠΩΡΙΝΑ
  • ΤΣΙΓΑΡΑ ΤΕΛΟΣ!

    . .

    Aλλα

  • ΠΛΑΣΤΟΠΡΟΣΩΠΙΑ ΜΕΣΩ ΨΕΥΔΟΪΣΤΟΛΟΓΙΟΥ
  • ΣΑΣ ΟΡΚΙΖΟΜΑΙ
  • ΠΑΡΕ ΤΑ ΛΕΦΤΑ
  • O ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΠΟΥ ΣΚΟΤΩΝΕΙ
  • H MAΡΙΑΝΝΑ ΑΠΟΛΥΕΤΑΙ
  • H AΡΙΣΤΕΡΑ ΣΤΟ ΝΤΙΒΑΝΙ
  • ΓΙΑ ΕΝΑ ΦΙΛΟΤΙΜΟ
  • ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΙΚΗ ΠΡΕΣΒΥΩΠΙΑ
  • ΑΛΛΑΖΟΝΤΑΣ ΤΟ ΦΥΛΟ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥ ΤΟΥ
  • . .

    o artois o 4oς προτεινει (boo to alternative douchebags!)

  • MΠPAΦ : Mikeius vs. Alt-Bags (part 1)
  • MΠPAΦ : Mikeius vs. Alt-Bags (part 2)
  • MΠPAΦ : Mikeius vs. Alt-Bags (part 3)
  • LINKS:

    EKΔΟΤΙΚΑ ΝΕΑ: Απο 1ης Μαρτιου, η νεα υπερπολυτελης εκδοση της "Αυτομπλογκο- γραφιας μου". Δερματοδετη με 5 υπεροχα αυθεντικα σβαροφσκι στη θεση των ομικρον. ......... κλικ εδω για περισσότερα

    ........Image Hosted by ImageShack.us

    -

    ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΑΧΡΕΙΟ: _____ MIA ΦΙΛΟΔΟΞΗ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΤΟΥ ΟΒSERVER

    Για τις δυσκολες ωρες σας: TA ΣΥΛΛΕΚΤΙΚΑ ακομα μια φιλοδοξη προσπαθεια του Οbserver

    Powered by Blogger
    and Blogger Templates
    Image and video hosting by TinyPic